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 Puce électronique intégrée, pour ou contre?

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ceroxon



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MessageSujet: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Sam 16 Oct - 23:46

Le pucage d'être humain par des marqueurs électroniques pour le suivre à la trace voir carrément suivre ses pensées en temps réel, est un vieux fantasme de science fiction qui prend de plus en plus corps dans la réalité de nos jours.

Je ne rouvrirai pas le débat sur les implications de cette technologie (qui vont du tracage d'individus dangereux, à la manipulation des pensées de l'humanité pour l'asservir en esclavage de quelques "super nantis"), mais plutôt sur l'inévitabilité de l'avènement de cette société et votre opinion sur la question.

Moi je pense qu'il faut s'y faire. Les peuples n'ont jamais vraiment eu le contrôle de leur destin, il faut accepter cette puce en espérant que ce soit pour le meilleur et que les dérives seront vite circonscrites par la volonté collective de l'humanité (personne, pas mêmes les politiciens ou les industriels fabriquant de puces eux meme n'a envie de se retrouver fliquer et manipuler, donc tout le monde s'y opposera).

Et vous votre avis?

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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Dim 17 Oct - 14:15

ceroxon a écrit:
Moi je pense qu'il faut s'y faire. Les peuples n'ont jamais vraiment eu le contrôle de leur destin, il faut accepter cette puce en espérant que ce soit pour le meilleur et que les dérives seront vite circonscrites par la volonté collective de l'humanité (personne, pas mêmes les politiciens ou les industriels fabriquant de puces eux meme n'a envie de se retrouver fliquer et manipuler, donc tout le monde s'y opposera).
C'est le deuxième post de ce genre que je lis sur ce forum, aussi je m'interroge : pourquoi être si défaitiste ? Pourquoi laisser au bon vouloir des corporations ou institutions notre propre sort ? À quoi servent des associations comme Technoprog s'il faut juste adopter une position de spectateur et "advienne que pourra" ?

Ma position est claire : si une technologie potentiellement bénéfique pour l'individu présente trop de risques pour nos libertés ou notre survie, alors il faut décentraliser sa production. Pour cela il y a plusieurs pistes, et je retiendrai celle des Fab Labs.

Un article intéressant à propos des évolutions possibles de ce type de modèle de production : Custom Manufacturing.

L'idéal serait à mon sens que tu puisses créer tes propres puces et implants chez toi avec tes propres spécifications matérielles et logicielles pour ne pas dépendre des intentions de systèmes centralisés. En gros une symbiose entre DIY et logiciels libres.

Et à la question de savoir si tu aurais le temps et les connaissances pour le faire, j'ai foi en l'évolution de petites "tribus" où chaque membre contribue à l'élaboration de la chose (un peu comme dans les hackerspaces ou linux user groups), que ce soit à distance ou dans des locaux dédiés.

Bref :

Spoiler:
 


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The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
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Kālī



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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Dim 17 Oct - 17:28

Kusanageek a écrit:
ceroxon a écrit:
Moi je pense qu'il faut s'y faire. Les peuples n'ont jamais vraiment eu le contrôle de leur destin, il faut accepter cette puce en espérant que ce soit pour le meilleur et que les dérives seront vite circonscrites par la volonté collective de l'humanité (personne, pas mêmes les politiciens ou les industriels fabriquant de puces eux meme n'a envie de se retrouver fliquer et manipuler, donc tout le monde s'y opposera).
C'est le deuxième post de ce genre que je lis sur ce forum, aussi je m'interroge : pourquoi être si défaitiste ? Pourquoi laisser au bon vouloir des corporations ou institutions notre propre sort ? À quoi servent des associations comme Technoprog s'il faut juste adopter une position de spectateur et "advienne que pourra" ?

Ma position est claire : si une technologie potentiellement bénéfique pour l'individu présente trop de risques pour nos libertés ou notre survie, alors il faut décentraliser sa production. Pour cela il y a plusieurs pistes, et je retiendrai celle des Fab Labs.

Un article intéressant à propos des évolutions possibles de ce type de modèle de production : Custom Manufacturing.

L'idéal serait à mon sens que tu puisses créer tes propres puces et implants chez toi avec tes propres spécifications matérielles et logicielles pour ne pas dépendre des intentions de systèmes centralisés. En gros une symbiose entre DIY et logiciels libres.

Et à la question de savoir si tu aurais le temps et les connaissances pour le faire, j'ai foi en l'évolution de petites "tribus" où chaque membre contribue à l'élaboration de la chose (un peu comme dans les hackerspaces ou linux user groups), que ce soit à distance ou dans des locaux dédiés.

Bref :

Spoiler:
 


Hi, Hello,

Sujet très intéressant. Être "pucé" dans le sens où sans carte bleue nous payons nos achats rien qu'en passant la main prêt d'une "borne", ou bien remplacer la carte vitale chez le médecin, à l'hôpital etc, ou bien payer un truc acheté chez ebay en passant la main etc. ou bien entrer dans différents endroits sans cartes bancaires... La techno RFID fonctionne à 15-20 cms de la borne voire moins, au choix. Déjà il est possible de nous suivre par notre seule carte bancaire non ?

Un des problèmes : hacker le système est potentiellement possible, des personnes peuvent récupérer tes infos et s'en servir, mais pas certain, tout dépendra de la technologie. Problème de hacking, de vol des informations, de ton argent virtuel etc.

Une solution par contre pour suivre les personnes dans le sens où des services anti-terroristes peuvent suivre des personnes, voir ce qu'elles achètent etc. Mais très difficile à mettre en place au niveau mondial, mais j'avoue que cela aiderait à combattre le futur terrorisme qui me hante assez comme ça, et qui viendra naturellement avec les nouvelles technologies.

Bref le système RFID de toute façon a déjà été hacké, maintenant trouver un système approchant et non "piratable" est possible et peut-être souhaitable, en tout cas très pratique. Il faut penser aussi que si quelqu'un t'assomme dans un coin et te vole ta puce RFID cette dernière ne devrait plus fonctionner, se mettre en HS.

Bien des détails à régler, donc. Côté pratique cela me semble intéressant, côté surveillance je ne vois pas trop le danger comme je disais on peut suivre les cartes bleues, par exemple. Par contre la technologie peut être fragile, qu'une assez petite bombe électromagnétique (EMP - Electro-Magnetic Pulse) peut détruire des centaines de puces sur les gens dans un rayon de quelques dizaines de mètres, ce n'est pas rien comme danger. Sinon quelque personnes pensent sur le net que les puces peuvent exploser sous l'effet de rayons style micro-ondes, à vérifier...

En résumé très pratique mais apparemment non sans dangers. D'autre pars je ne sors pas les théories fumeuses apocalyptiques de la puce sur la main et sur le front, c'est trop débilitant ici.

En tout cas et pour finir ce n'est absolument pas au point niveau sécurité.

H+
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Dim 17 Oct - 17:38

Un système décentralisé permet justement de limiter ce problème. Si chaque individu ou groupe d'individu a des spécifications matérielles et logicielles atypiques, alors le hacking nécessite une somme de travail bien plus conséquente qu'en hackant une et une seule plate-forme répandue.
Pour rendre ça encore plus "méchant" envers les criminels, les "codes sources" hardware/software ne seraient partagés qu'au sein de ces groupes, ou gardé précieusement par l'individu qui s'est créé son propre implant.
La seule voie facile qui resterait n'irait pas à la source mais aux services utilisés, tout comme aujourd'hui un type derrière son OpenBSD n'est pas à l'abri du fishing paypal s'il manque de discernement.

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Kālī



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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Dim 17 Oct - 17:56

Kusanageek a écrit:
Un système décentralisé permet justement de limiter ce problème. Si chaque individu ou groupe d'individu a des spécifications matérielles et logicielles atypiques, alors le hacking nécessite une somme de travail bien plus conséquente qu'en hackant une et une seule plate-forme répandue.
Pour rendre ça encore plus "méchant" envers les criminels, les "codes sources" hardware/software ne seraient partagés qu'au sein de ces groupes, ou gardé précieusement par l'individu qui s'est créé son propre implant.
La seule voie facile qui resterait n'irait pas à la source mais aux services utilisés, tout comme aujourd'hui un type derrière son OpenBSD n'est pas à l'abri du fishing paypal s'il manque de discernement.

Oui je pense voir à peu près, ce que j'espère c'est que même si on torture un humain ou plus simplement qu'on le menace d'une arme, ce dernier ne pourrait pas donner quoique ce soit de lui-même au terroriste!

Autant avoir un système si parfait que même sous la peur ou la torture nous ne pouvons pas donner nos biens ou se faire hacker notre position ? Si c'est faisable...
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Dim 17 Oct - 20:39

Kusanageek, J'aime beaucoup ta vision des choses a propos du DIY++libriste.
Malheureusement ce que je constate c'est un désintérêt croissant pour la technologie dans les milieux "libertaires" qui est un serieux problème...
et inversement même les communautés open-source/libristes/etc sont de moins en moins impliqués politiquement...
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Dim 17 Oct - 21:24

Il n'y a pas vraiment besoin d'une implication politique, seuls quelques principes compatibles avec les usages à venir sont nécessaires.

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Utopiah

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Lun 18 Oct - 1:41

Scheindorf Herljos a écrit:
ce que je constate c'est un désintérêt croissant pour la technologie dans les milieux "libertaires"

http://hackerspaces.org/
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Mar 19 Oct - 4:36

Je fait une certaine distinction entre le milieu hacker et libertaire.
Le premier est souvent assez peu impliqué politiquement,
le second subit la même dérive que le reste des courants généralement classés "extrême gauche", c'est à dire comme nous le disais Marc à la rencontre l'autre jour : une techno-phobie assez extrême, frisant les limites du ridicule (ça c'est moi qui le dit).
Or, je suis intimement persuadé qu'effectivement, il y a de quoi être technophobe en voyant qui détiens le pouvoir technologique majoritaire et a quel fins il s'en sert.
Si il y a bien une phrase sur le quel je rejoins les "écolos primitivistes" c'est : "quand l'humanité aura détruit toute ressources, elle verra que l'argent ne se mange pas"

PS : Je parle pour la France en particulier, et l'Europe.
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Jack



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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Lun 8 Nov - 18:17

Personnellement, je me demande si on verra se développer le puçage, ou la diffusion de capteurs biométriques miniaturisés.

Après tout, entre les taches de l'iris, les empreintes digitales, etc., il y a largement de quoi identifier quelqu'un de façon fiable sans lui implanter quoi que ce soit. Ce point là pourrait faciliter les choses pour l'option biométrique.

Après, sur le plan politique, avec les risques de fichage, etc, il serait peut-être plus facile d'échapper à un état totalitaire utilisant la biométrie, plutôt que le puçage : sans aller aussi loin que la greffe d'yeux (cf Minority report), on peut envisager le simple port de gants, lunettes noires, déodorants qui masquent beaucoup mieux la moindre odeur corporelle, etc. Et on peut envisager que toute personne qui se rendrait non-identifiable soit suspecte (voire coupable) d'office, on prend déjà ce chemin en France.

Et là, on retombe sur le problème de la technophobie dans les milieux les plus opposés à une dérive dictatoriale. Il faudrait peut-être leur rappeler que jusqu'à maintenant, aucun dictateur n'a eu besoin de puces électroniques pour asseoir son pouvoir, la bonne vieille propagande suffit.
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Extropien



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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Ven 5 Aoû - 0:36

La mChip vous dira pour 1$, et en 15 minutes, dans 3 ans, si vous êtes infecté par le HIV, hepatitis, etc. avec 100% de pertinence.

Smile


Dernière édition par baden-baden le Jeu 29 Sep - 17:32, édité 1 fois
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Ven 5 Aoû - 13:34

Krôgg a écrit:

Et là, on retombe sur le problème de la technophobie dans les milieux les plus opposés à une dérive dictatoriale. Il faudrait peut-être leur rappeler que jusqu'à maintenant, aucun dictateur n'a eu besoin de puces électroniques pour asseoir son pouvoir, la bonne vieille propagande suffit.
Bien que je sois d'accord c'est quand même un argument glissant dans le sens où rien n'empêche non plus un dictateur d'appliquer sa tyrannie avec l'aide de la technologie. Technologie qui pourrait le rendre plus efficace dans sa dérive dictatoriale.

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Kālī



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MessageSujet: Re: Puce électronique intégrée, pour ou contre?   Ven 5 Aoû - 16:03

Il y aura pire que les puces implantées.

Un article assez récent:


News: ISRAELVALLEY - SCANNERS : INNOVATION DE QYLUR ET ISDS (TEL-AVIV) - UNE SCIENTIFIQUE ISRAELIENNE DEVENUE ENTREPRENEUR AUX USA REINVENTE UN ROBOT DE CONTRÔLE ULTRA-PERFORMANT POUR LES AEROPORTS.

Docteur en bio-ingénierie, Alysia Sagi-Dolev, une ex. des unités de recherche de l’armée de l’air israélienne est une scientifique qui a travaillé au montage de joint-ventures technologiques avec le Pentagone. Aujourd’hui basée à Palo Alto, elle a fondé Qylur une start-up spécialisée dans les contrôles de sécurité. Avec une particularité: sa technologie dérive du biomimétisme. En l’occurrence la source d’inspiration vient du Condylure étoilé, une taupe dotée de capteurs sensoriels utra-performants. D’où le nom de Qylur. On parle ici d’intelligence artificielle hybride pour traiter l’information générée par les capteurs.

Qylur a donc mis au point un scanner automate, le « Qylatron » qui passe tout au crible avec un débit 5 à 10 fois supérieur à celui des systèmes en place actuellement. Pas d’opérateurs, pas d’intervention humaine et une fiabilité renforcée. Alysia a confié à Haaretz que son robot de contrôle équivaut à 5 dispositifs de rayons X couplés à 5 détecteurs chimiques différents. Les applications sont multiples: stades, transports en commun, aéroports, etc.

Qylur a déjà des commandes aux USA et en Russie pour les jeux de 2014. Le géant indien Tata s’intéresse à cette technologie de rupture et finance une partie du développement via son « Co-innovation Network » (COIN) qui comprend un portefolio mondial de 10 start-ups. En Israël, la société de sécurité ISDS, spécialisée en Open Source Intelligence (OSINT) apporte son expertise à Qylur pour le lancement international de la solution. L’appareil de Qylur a été utilisé au Brésil, à la Marina da Gloria de Rio de Janeiro, lors du tirage au sort des préliminaires de la Coupe du monde 2014.

ISRAELVALLEY PLUS
Revue de Presse – Los Angeles Times :"Des scanners israéliens pour lire dans les pensées dans les aéroports US. Toujours à la pointe des dernières avancées technologiques de guerre et/ou sécuritaires, les Israéliens ont crée un scanner supposé lire dans les pensées des passagers et qui, soit disant, prédit si ce passager représente ou non une menace potentielle. Les US pourraient tester ces appareils dans certains de leurs aéroports.

Cet appareil développé et testé par la société israélienne WeCU Technologies fonctionne en couplant technologie informatique de pointe et psychologie comportementale et a pour but principal de «pénétrer les pensées des gens malfaisants» sans que la personne ne le sache et de l’empêcher de mettre la vie de ses compagnons de voyage en danger, selon ce qu’affirme cette entreprise israélienne.

Selon le président du CA de WeCU Technologies, Ehud Givon, les personnes ne peuvent s’empêcher de réagir mécaniquement à des images reconnues qui apparaissent soudain dans des endroits inhabituels. A partir de cette «théorie» hautement spéculative et non prouvée scientifiquement, le système de WeCU a pour but de projeter des images sur des écrans dans les aéroports telles que des symboles en lien avec un «groupe terroriste» ou des signes que seuls des «terroristes» peuvent reconnaître.

Selon Givon, tout en utilisant du personnel de sécurité pour certaines observations, ce système se base pour l’essentiel sur des caméras ou des senseurs biométriques dissimulés dans les aéroports qui peuvent détecter l’augmentation de température du corps et des battements de cœur, même infime. Givon affirme qu’ainsi on peut détecter une par une les personnes «malfaisantes» dans le flot de passagers transitant dans les aéroports. Ce système qui affirme pouvoir prédire les intentions des voyageurs a provoqué de vives critiques chez les organisations de défense des droits de l’homme qui accusent ce système d’être «Orwellien» et d’être l’équivalent d’une «empreinte mentale».—


Lien sur Israelvalley

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